Сионизм - Страница 2 - Форум "Мой Израиль"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ] Текущая дата: Понедельник, 2017-05-29, 1:33 AM
Вы вошли как Гость

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Лазарь, ISRAEL 
Форум "Мой Израиль" » Евреи -> Иудаизм -> Сионизм -> Израиль » Новейшая история Израиля » Сионизм (истоки движения)
Сионизм
ЛазарьДата: Воскресенье, 2006-06-04, 2:50 AM | Сообщение # 16
Оман
Группа: Модеры - Члены Р.О.
Сообщений: 269
Статус: Offline
ISRAEL! Может это подойдёт для идеологической программы нашей организации, это тоже о Яире:

http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Lehi/lehi2.html


Да будет мир на святой для всех евреев земле!
 
ISRAELДата: Воскресенье, 2006-06-04, 11:07 PM | Сообщение # 17
Admin
Группа: Админы–Чл.Р.О.–Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 223
Статус: Offline
Да, принципы возрождения Израиля, провозглашенные Яиром Штерном, во многом напоминают наши. Будь Штерн жив сейчас, не сомневаюсь, что мы бы с ним сотрудничали. Но надо понимать, насколько ситуация изменилась: во многом она лучше, чем тогда, но есть моменты, которые хуже.

Кроме того, мы ведем речь о двух организациях - общинной и политической: Русскоязычной Общине и Партии Нового Израиля. Эти организации и меют разные задачи, несмотря на то, что их деятельность дополняет одна другую. Одна - целиком для русскоязычных евреев (и членов их семей), другая - для Израиля, для возрождения Израиля на принципах, вырастающих из мировоззрения Торы.


Этот сайт - место для общинной и политической работы русскоязычных израильтян.
 
EliezerДата: Вторник, 2006-06-06, 9:08 PM | Сообщение # 18
Озэр
Группа: Модеры - Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 135
Статус: Offline
ISRAEL Я рад что вы ориентируетесь по Яиру Штерну. Левые называют его и его бойцов бандой Штерна, но на самом деле мы имеем банду Олмерта. Я провёл почти неделю с Яковом Гуревичем, он один из немногих ещё живущих "последний из Могикан" бывший командир Иргуна. Он привёз свою книгу Враг внутри. Действительно человек- легенда. Нам есть на кого равняться. Очень важный момент - его семья из Киева, сам он приехал из Риги. Но он не считает себя "русским", он Еврей. Нам стоит на это обратить внимание.

Worse than Jews for Jesus
Worse than Jews for Gurus
Worse than Jews for Marx
Jews for Nothing.

Rabbi Meir Kahane

 
ISRAELДата: Среда, 2006-06-07, 0:50 AM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Админы–Чл.Р.О.–Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 223
Статус: Offline
Тогда были другие времена. Тогда русские евреи строили Израиль, поэтому они и были эталоном. А нас считают (незаслуженно) нахлебниками. Вот поэтому мы будем строить свой Израиль, который подходит НАМ. Достаточно того, что, живя в Союзе, мы скушали немало горечи, выслушивая, какие мы НЕ ТАКИЕ. Мы ТАКИЕ, каие надо. И мы заставим с собой считаться. Я не считаю, что русские евреи (заезда 90-х и позже) - плохие евреи. Критерием должно быть не количество еврейской крови, а количество понимания, патриотизма по отношению к Израилю, стойкой позиции, желание самомтоятельно мыслить и заниматься творчеством, принося пользу себе, своей семье, своей общине и своей стране.

Этот сайт - место для общинной и политической работы русскоязычных израильтян.
 
EliezerДата: Среда, 2006-06-07, 3:13 AM | Сообщение # 20
Озэр
Группа: Модеры - Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 135
Статус: Offline
Откуда это берётся? Кто говорит о плохих Евреях?
Но " русским " я себя не считаю, я
им ни когда не был, я Еврей даже если "русских патриотов" Израиля это не устраивает.
И что вы имеете ввиду когда говоритн заставим? Кого и как вы хотите заставить считаться и с чем? С галутной культурой к который "мы" привыкли? На языке людоедки Элочки это бы звучало не учите нас жить...


Worse than Jews for Jesus
Worse than Jews for Gurus
Worse than Jews for Marx
Jews for Nothing.

Rabbi Meir Kahane

 
skyurijДата: Среда, 2006-06-07, 8:42 AM | Сообщение # 21
Талмид
Группа: Модеры-Чл.Р.О.-Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 29
Статус: Offline
Quote (Лазарь)
Главное достижение Моше Шарета - это развитие стратегии и тактики современной израильской дипломатии

Как совместить эти героические дела с описанными здесь делами?
Прикрепления: 38811813.doc(46Kb)
 
ISRAELДата: Пятница, 2006-06-09, 11:51 PM | Сообщение # 22
Admin
Группа: Админы–Чл.Р.О.–Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 223
Статус: Offline
Quote (Eliezer)
Откуда это берётся? Кто говорит о плохих Евреях?
Но " русским " я себя не считаю, я
им ни когда не был, я Еврей даже если "русских патриотов" Израиля это не устраивает.
И что вы имеете ввиду когда говоритн заставим? Кого и как вы хотите заставить считаться и с чем? С галутной культурой к который "мы" привыкли? На языке людоедки Элочки это бы звучало не учите нас жить...

Алекс, мне очень жаль, что Вы не понимаете. В еврейской истории не единожды были периоды возвращения из галута. Евреи почти полностью теряли самоидентификацию, но тем не менее возрождались. Придя из Египта, люди поклонялись золотому тельцу, не хотели верить своим лидерам, не хотели и боялись входить в Израиль, хотели вернуться к жизни в рабстве, говоря, что это привычнее и понятнее, есть готовая работа и миска баланды.
Люди возвращались из Вавилона и говорили не на иврите, пели ТЕ песни, недостаточно идентифицировали себя как евреи, не хотели жить в Израиле, и только авторитет лидеров сыграл роль в репатриации. Тем не менее Израиль возродился.

Галутная культура это часть нас самих. Вы что же, предлагаете моментально от всего отказаться? Разве это реально? Да и, собственно говоря, зачем?
Вот Вы же сами, как культурный (в советском понимании этого слова) человек упоминаете символы ТОЙ культуры.
Я не считаю, что русскоязычные евреи имеют право насиловать евреев других общин, заставляя их делать что-либо, неприемлемое для них. Но и наша община, как бы этого НЕ ХОТЕЛИ и как бы это кому-то НЕ НРАВИЛОСЬ, имеет право на свою особость, на свое развитие, на свою самобытность, на равные права, на собственное развитие, имеет право на самозащиту от дискриминации, которая РЕАЛЬНО существует.


Этот сайт - место для общинной и политической работы русскоязычных израильтян.
 
EliezerДата: Суббота, 2006-06-10, 0:47 AM | Сообщение # 23
Озэр
Группа: Модеры - Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 135
Статус: Offline
ISRAEL Готовы ли вы включить в программу формирующейся общины следующие утверждения?

1. Еврейская нация и религия не разделимы: Еврей не может быть не Иудеем и Иудей не может быть не Евреем.

2. Еврей это человек рождённый от матери Еврейки или прошедший гиюр в соответсвии с Галахическими требованиями.

3. Эрец Исраэль единственная Родина всех Евреев (исходя из выше сказанного) вне зависимости от страны рождения или проживания. Все остальные страны квалифицируются как временное прибежище.


Worse than Jews for Jesus
Worse than Jews for Gurus
Worse than Jews for Marx
Jews for Nothing.

Rabbi Meir Kahane

 
ISRAELДата: Суббота, 2006-06-10, 1:19 AM | Сообщение # 24
Admin
Группа: Админы–Чл.Р.О.–Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 223
Статус: Offline
Quote (Eliezer)
ISRAEL Готовы ли вы включить в программу формирующейся общины следующие утверждения?
1. Еврейская нация и религия не разделимы: Еврей не может быть не Иудеем и Иудей не может быть не Евреем.
2. Еврей это человек рождённый от матери Еврейки или прошедший гиюр в соответсвии с Галахическими требованиями.
3. Эрец Исраэль единственная Родина всех Евреев (исходя из выше сказанного) вне зависимости от страны рождения или проживания. Все остальные страны квалифицируются как временное прибежище.

Да, но с оговорками и размышлениями. Есть много "но" и много выходящих за пределы Ваших формулировок моментов.
1. Есть евреи не иудеи и есть иудеи не евреи, если понимать слово еврей только в этническом плане. Думаю, следует уточнить, какой еврей, поскольку сейчас субэтносы у евреев стали уже почти самостоятельными этносами: это можно наблюдать и в Израиле, поглядев на кучини (индийских "черных" евреев), ашкеназов, марокканцев, "русских" и эфиопов. Разве это одинаковые этносы? Они разные не только языково и культурно - они разные даже антропологически.
Насчет иудаизма. Даже галаха имеет свои нюансы у сефардов и ашкеназов. А кроме того разные харедим тоже по-разному воспринимают галахические установления.
Светские же евреи вообще в значительной степени игнорируют галахические нормы.
2. Думаю, что эту норму можно не трогать, но сам гиюр я бы пересмотрел, сделав его нормы, соответствующими требованиям Смысла Торы, т.е., учитывая, понимает ли будущий еврей смысл этических и других мировоззренческих идей Торы, или это нужно ему для других целей. И второе: я бы нормы гиюра адаптировал бы к требованиям той или иной еврейской общины. Я считаю, что русскоязычная еврейская община вполне дееспособна во всех смыслах для того, чтобы самостоятельно решать этот вопрос. Мы не нуждаемся, например, в помощи сатмаров, чтобы провести гиюр, приходящему к нам будущему еврею.
3. Эрец Исраэль это настоящая и истинная Родина еврейства и еврейских идей. И мы обязаны сделать так, чтобы это было не только формулой, которой откупаются богатые американские евреи, продолжая жить и делать бизнес в США, но и в реальности сделать Израиль привлекательным во всех аспектах: в общественном, в экономическом, а главное в этическом смысле, поскольку это - главное, что заложено в нашем Учении.


Этот сайт - место для общинной и политической работы русскоязычных израильтян.
 
Форум "Мой Израиль" » Евреи -> Иудаизм -> Сионизм -> Израиль » Новейшая история Израиля » Сионизм (истоки движения)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Сделать бесплатный сайт с uCoz