Гиюрский период - Форум "Мой Израиль"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ] Текущая дата: Понедельник, 2017-05-01, 3:21 AM
Вы вошли как Гость

Страница 1 из 11
Модератор форума: ISRAEL, Лазарь 
Форум "Мой Израиль" » Евреи -> Иудаизм -> Сионизм -> Израиль » ЕВРЕИ » Гиюрский период (Пополнение прибывает. Это всё нужно вычищать за одно)
Гиюрский период
EliezerДата: Вторник, 2006-04-18, 3:57 AM | Сообщение # 1
Озэр
Группа: Модеры - Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 135
Статус: Offline
Пополнение прибывает. Это всё нужно вычищать за одно с
равинами которые выполняют гиюр, ещё не известно кто большее
ничтожество.
Алекс

Гиюрский период
Юрий Литвак – молодой человек, соблюдающий еврейские
традиции. В Израиль приехал один, в 1987 г., ещё до начала массовой
алии.

"Юрий, как проходила ваша абсорбция ?"

" В аэропорту "Бен Гурион", в ответ на вопрос куда-бы я хотел
поехать,
я
сказал, что считаю оптимальным вариантом для себя религиозный кибуц.
Там я
смогу учиться в ульпане ( курсы иврита ), работать и вести образ
жизни
в
духе еврейской традиции. Просьба моя была удовлетворена, и вот,
окрылённый,
я уже еду в один из кибуцов на севере страны. Планы на будущее –
самые
радужные. Какое же разочарование ждало меня..."

В первый же день занятий в ульпане выяснилось, что я попал не в
обычный
ульпан, а в ульпан- гиюр (т.е. курсы, где изучение иврита совмещено с
подготовкой к принятию еврейской веры). Состав учащихся – самый
разношёрстный.

Чувствовалось, что администрация кибуца восприняла мой приезд с
некоторым
недоумением. В самом деле, я был единственным "руси", единственным
евреем,
да к тому же соблюдающим традиции.

Вскоре начались проблемы. Это произошло, когда я воспротивился тому,
чтобы
мой сосед использовал нашу общую комнату для ночных встречь с
девушками.
Разразился громкий скандал.

Явно враждебным стало отношение соучеников, на фоне которых, я и до
того
чувствовал себя белой вороной. Массовое сожительство ульпанистов и
ульпанисток, обмены партнёрами и т.п. были обычным явлением в кибуце
и
руководство ульпана смотрело на всё это сквозь пальцы. Понятно, что в
свете
всего этого, я не мог считать искренним желание ульпанистов стать
религиозными иудеями.

После конфликта с соседом я был переселён в другую комнату. А вскоре
мне
объявили, что в Иерусалиме имеется более подходящая для меня
программа.
Я
спешно выехал с вещами, но выяснилось, что ни о какой конкретной
программе
речь не шла. Я остался на улице без иврита и без средств к
существованию, но
возвращаться в кибуц не захотел..."

"Вам приходилось впоследствии сталкиваться с ульпанами-гиюрами? Ведь
количество их во много раз выросло с начала массовой алии из бывшего
СССР. "

"Через 4 года, в поисках работы, я обратился в организацию "кибуц
дати
".
Мне обещали помочь. И вскоре я был направлен в кибуц в районе Гуш
Эцион.
Условия мне понравились, я получил комнату и приступил к работе уже
на
следующий день. Вскоре выяснилось, что кибуц этот, также,
специализируется
на гиюрах. И вновь знакомые мне картины. Единственная разница – на
этот
раз
ульпанисты-гиюристы говорили исключительно на русском, правда,
предпочтение
при этом отдавалось сквернословию и поливанию грязъю Израиля и
евреев.
Как-то за обедом я не выдержал и вслух высказал своё мнение об этом
ульпане
и обо всём "гиюрском периоде" израильской истории. Несколько часов
спустя ко
мне в комнату пришли представители администрации и предложили в
течении
24
часов покинуть кибуц. Больше с ульпанами-гиюрами я не сталкивался,
хотя
и
видел их рекламу в русскоязычных газетах".

М. Реденер
2002 Jan 1


Worse than Jews for Jesus
Worse than Jews for Gurus
Worse than Jews for Marx
Jews for Nothing.

Rabbi Meir Kahane

 
ЛазарьДата: Вторник, 2006-04-18, 3:17 PM | Сообщение # 2
Оман
Группа: Модеры - Члены Р.О.
Сообщений: 269
Статус: Offline
Eliezer! Может вам что-нибудь известно о дальнейшей судьбе Юрия Литвака? Где он сейчас? Нашёл ли он настоящий кибуц, где возможно было соблюдать еврейские традиции? Хотелось бы найти его данные и побеседовать с ним хотя-бы посредством интернета.

Да будет мир на святой для всех евреев земле!
 
ISRAELДата: Вторник, 2006-04-18, 4:03 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Админы–Чл.Р.О.–Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 223
Статус: Offline
Не знаю. Я очень скептически отношусь к самому принципу киббуца. Разве этот молодой человек не понял, что ему не нужно ехать в киббуц, а необходимо найти просто хорошую ешиву, которая бы подошла ему. Это могло бы быть и в религиозном ишуве или просто в городе.

Теперь по поводу ульпан-гиюра. Ведь, кто платит, тот и заказывает музыку. Эти программы, столь красочно описанные молодым человеком, выглядели так, как их спроектировали. То есть ложь и двойные стандарты характеризуют саму систему, а уж во вторую очередь молодых людей, которые там учились и жили.

И второе. Надо понимать, что нерелигиозные молодые люди, которые были воспитаны в нееврейской среде, иными быть и не могли бы. Значит важно, КТО воспитывает.
Подумайте на эту тему. Подумайте о лжи и правде, подумайте о движении навстречу людям, желающим принять гиюр. Очень важно, чтобы это происходило честно, доброжелательно, без двойных стандартов.
Гиюр должен проходить не на базе киббуцов, а на базе религиозных ишувов, причем желательно, чтобы в них жили русскоязычные жители.

И еще один момент. Я прошу вас, господа, с уважением отзываться о нерелигиозных людях. Не надо считать, что религиозность - это обязательно кристальная честность, доброта, справедливость и еще миллион благодетелей, а нерелигиозность обязательно сопряжена со всеми смертными грехами и полным неприятием национальных и религиозных традиций. Это, мягко говоря, не так. Я сам и множество людей, которых я уважаю, не религиозны.

Нет абсолютной корреляции между лояльностью Израилю и религиозностью. А для меня, например, мицват Эрец Исраэль - наипервейшая обязанность еврея и израильтянина.


Этот сайт - место для общинной и политической работы русскоязычных израильтян.
 
ЛазарьДата: Вторник, 2006-04-18, 4:35 PM | Сообщение # 4
Оман
Группа: Модеры - Члены Р.О.
Сообщений: 269
Статус: Offline
Как я понял ISRAEL, ваша позиция касательная еврейства в сущности сопряжена с идеями сионизма? Да, есть такие течения в Иудаизме, которые отвергают само существование сионистского государства, одно из таких это Нетурей Карта, их представители в основном базируются в США. Но опять таки, для многих евреев понятие религиозности во многом связаны с понятием "идишкайт", самобытность нашего народа вседа была тесно переплетена с постулатами Иудаизма. Оттого наверно наше вероисповедание и называеться национальным. Не спорю, есть такие представители еврейского духовенства, в основном из числа хасидов, которым гиюризация служит лишь средством наживы, ну а что за этим стоит, и что в дальнейшем из этого выходит, их уже не волнует. Они не прислушиваються к отзывам неевреев, стоящих во время перерывов между лекциями, а ведь эти разговоры отражают их будующее отношение к Иудаизму после такого гиюра.
Я сам был свидетелем наплевательского отношения раввина к кашруту. Год назад мне пришлось около двух месяцев поработать на предприятии, которое изготавливало одноразовую посуду из алюминиевой фольги, перегоняло из больших мотков на малые обычную тонкую фольгу для заворачивания в неё продуктов, штамповало формочки для субботних свечей. Одноразовая посуда продавалась компаниям по снабжению горячими обедами на предприятия. Одна из таких компаний предложила нашему раввину взамен на некоторое количество этой посуды снабжать работников нашего предприятия обедами, но раввин из-за своей невероятной жадности отказался от этой услуги. На обед работники приносили обеды из дома, но, основная часть работников были представители выходцев из бывшего союза. А какую же еду они приносили из дому, об этом можно было лишь догадываться, в основном хазир! Раввин же проходя во время обеда делал вид, что не замечает, что они едят. Ведь после еды они брались руками за материал для кошерной посуды!? Что это за раввины? Одна пародия на них!


Да будет мир на святой для всех евреев земле!
 
EliezerДата: Среда, 2006-04-19, 0:36 AM | Сообщение # 5
Озэр
Группа: Модеры - Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 135
Статус: Offline
Лазарь к сожалению нет. Эта статья на сколько мне известно появилась впервые на Погром у Залмана http://www.pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=20
Потом её поместили на форуме русско-язычном Клуба Маоз. Вот и всё что я знаю, вы можете спросить Залмана может ему что то известно, его имэил zalman@pogrom.org.il
Надеюсь поможет.


Worse than Jews for Jesus
Worse than Jews for Gurus
Worse than Jews for Marx
Jews for Nothing.

Rabbi Meir Kahane

 
ISRAELДата: Пятница, 2006-04-21, 9:42 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Админы–Чл.Р.О.–Хаврэй МАШИАХ
Сообщений: 223
Статус: Offline
Лазарь, я считаю, что если бы не сионизм, то и Израиля бы не было. Причем, надо отдать должное тем людям, которые стояли у истоков сионизма, - именно их настойчивость и вера сделали свое дело. Надо еще вот что сказать. Ведь сионизм родился в головах нерелигиозных евреев. Мало того, эти люди еще и были социалистами.
Кстати, рав Кук считал, что эти нерелигиозные левые евреи были освящены Шехиной....
Потом уже появился религиозный сионизм, который создал светлый и мудрый человек - рав Кук.

Я - не сионист. Я считаю, что сионизм уже не нужен. Ведь что такое сионизм. Это движение за возвращение к Сиону. Мы вернулись. Мы живем в своем государстве*.
Сейчас мы нуждаемся в обновлении Израиля. Мы должны переделать Израиль в соответствии со смыслом и духом Торы. Следует поломать принципы, которые были положены в основу политической системы Израиля бундовскими социалистами.
Я уверен, что наша страна возродится.

Как назвать эту идею? Думаю, что название МАШИАХ совсем не так плохо. Это аббревиатура названия "Партия Нового Израиля" и одновременно обозначение новой эпохи, в которой Израиль объективно нуждается.
Так совпадут ожидания религиозных евреев, надежды евреев, проникнутых идеями Торы (я к ним и себя отношу) как идеологически свежих и актуальных, а также евреев, просто ждущих обновления, улучшения нашей жизни.
Я уверен, что такое улучшение возможно. Наши мысли, наши усилия, наша вера могут творить чудеса: стоит только совпасть этим трем феноменам во времени и в пространстве.
-------------------------
* Сионизм как термин мне не нравится еще и тем, что от него отпочковался новый термин - пост-сионизм. Это - похороны сионизма и похороны Израиля. Левые, начав с энтузиазма и строительства, кончили похоронами. Они чувствуют неудобство перед арабами за свое благополучие, за свое государство, за землю, которую они УЖЕ не считают своей.
Они все взяли. Они не замечают (или не хотят замечать), что израильская действительность не ограничивается границами Северного Тель-Авива, ул.Шенкин, резиденцией Премьера в Иерусалиме или Кнессетом, городком Кейсария...
ИМ не стыдно перед собственными согражданами. ОНИ упорно тянут нас в "Новый Ближний Восток", где видят смесь исламского рая и собственного бытия.
Может быть сами они уже неактуальны с их стыдом не перед нами, а перед нашими врагами, с их стремлением к шахидоподобному раю?...

Вообще, все, чего касаются левые, вянет становится пожухлым и дурно пахнущим. Обратите внимание, слова "мир", "сосуществование", "мир сейчас", "территории в обмен на мир", имеют рвотный запах. Их стыдно произносить.
Не пора ли сменить лозунги, вызывающие рвотный рефлекс, а также людей, которые ТАК обгаживают привычные с детства слова.


Этот сайт - место для общинной и политической работы русскоязычных израильтян.

Сообщение отредактировал ISRAEL - Пятница, 2006-04-21, 9:59 PM
 
Форум "Мой Израиль" » Евреи -> Иудаизм -> Сионизм -> Израиль » ЕВРЕИ » Гиюрский период (Пополнение прибывает. Это всё нужно вычищать за одно)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сделать бесплатный сайт с uCoz